Y　大前提は子どもにとってどうかという問題で。子どもにとって良さそうだなって思ったら全部取り入れる。アップもダッシュとかじゃなくて、ズンバ（※１）っていうコロンビアのエクササイズなんですけど。踊るんですよ、音楽に合わせて。最近やらなくなったんですけど、それは生徒が飽きちゃったから（笑）それなら別の筋トレのゴム使いながらアップしたりとか、インナーマッスル鍛えるトレーニングをやったりとか。

Y　見せるんですよ。言わない。説明できないから来てもらう。ズンバもインストラクターに来てもらって、それをこちらがiPadで録って、後日それを見ながらみんなで覚えます。ホンマモンの人に来てもらうというか。僕らが教えれることには限界があるので。そこまでは用意する。まずは来てもらって実際に教えてもらう、ウチの子らを。

Y　お金がいるってなると、もしかしたら難しいこともあるかもしれないですね。でも、人間関係だけでやることも可能だと思います。そのかわり、先ほどの“おもてなし”は全力でやりますけどね。例えば、高校チーム監督の越智さん（※２）なんかはfacebookやtwitterでどんどん繋がっては勝手に全国飛び回って、面白い指導者がいれば連れてきて。ある意味、サッカー選手としてはスタッフの誰もスゴいところまでいってないんです。兄貴（※３）も中学・高校でカジッたくらいですし、僕もサークルで止まった。越智さんもまあ大学までやってたとは思うけど、プロとかまでいったわけじゃない。でも、だからこそ良い意味で自分の指導スタイルが確立されていないというか。こうあるべきという。プロに限らずある程度のレベルまでいくとこの方法で自分がうまくなったからって、疑わずにそれを押し付けちゃう人もいる。自分の世界の中で教わったことや学んだことを伝えようと。それはそれですごい大事なことなんですけど、ウチの場合はそれがない分、すごいスペシャリストがいれば連れてきて、教えを請う。同時に僕らも進化していく、子どものために。

Y　いまプレイヤーズファーストっていう言葉をすごい使ってて。「選手が第一で、そのためにスタッフは動こう」っていう。

Y　でも、まあ「そんなこと知ったこっちゃない」っていう子たちなんですけど（笑） この間、東京でウチと似たようなスタイルでやっておられる指導者の方がいて、その方がハーフタイムに「相手がどんなことされたら嫌か考えてやったらいいんじゃない」って言ったらしいんですよ、ウチの子らに。普通やったら頑張りますとか応えると思うんですけど…ウチの子らスゴいなと思ったのは「そんなん知らんわ」って。「聞いてきてくださいよ、相手チームに」って（笑）すげえな、そんな返しするんやって。ひとつ間違えればホントに失礼な話なんですけど。

Y　だから実はトップダウン／ボトムアップとかいう問題でもないのかもしれない。越智さんももう40手前なんですけど、友達なんですよ、子どもらと。じゃれあって、一緒にグラウンドで転げまわってたりとか（笑）だから公式戦も「前日までの仕掛けが自分の仕事で、当日はもう遊んでるだけだ」って。全国に行ってもそうで、そこまでは寝ずに色んな仕掛けをしてると思うんですけど。当日はまぁ気楽にというか。

Y　まあ、普段から無意識に色んなことをやってる部分があるので。面白そうやったらやるみたいな。なので、環境作りとかは後付けなんじゃないかなとも思います。でも、最近はこの精華のスタイルを理解したうえで入団してくれる選手や、お子さんを預けてくださる保護者の方々も徐々に増えてきたので。手応えも感じていますね、責任感と同時に。

Y　うーん。

Y　難しいですね。まず戦術を教えたことがないので。チーム練習とかもしたことない。高校の選手権前に少しだけディフェンスラインの確認をしたことはありましたけど「チームとしてどう攻めろ」、「サイド攻撃しろ」とか「中央からこう攻めろ」とかは一切やったことないですね。ぜんぶが子どもの発想。

Y　結局は相手との関係性の中で、どうボールを動かす、どうドリブルする、どうボールを持つかということなので。でも、例えば中学なんかでも、去年のU-15京都予選では、バンバン逆側のサイドの選手が真ん中に入ってきて、前線の選手は外側に流れて、流動的に相手を翻弄しながらぼろ勝ちしていった。そういった動きを教えたこともないのになんでかやるっていう。子どもって凄えわって逆に尊敬しました。

Y　こちらの勇気も要るんですけど、子どもってやっぱり可能性を持ってる。大人が思っている以上に発想力もあるし。そう考えると教えるって損だなと、こっちにとっても。発見がないっていう意味で。

Y　子どもにとっても、サッカー界にとってももったいないことしてるなって。

Y　広がればいいとは思ってます。だから精華で講演会をやる時は面白い取り組みをやってそうな指導者を呼んできて話してもらう。それで、そこに保護者とかスタッフとか選手も呼ぶし、京都の、全国の指導者も呼ぶ。精華っていう場から新しいスタイルを広げていこうっていう。あんまり隠しもしたくはないし、広がれば広がるだけいい。例えば、最近の体罰の問題。体罰と教え方がどう繋がるかっていうのはまた別問題やとは思いますけど、子供たちとの関係をどう築くかっていうところではかなり共通のテーマになってくる。

Y　でも、それだけやと多分楽しい集団になって終わると思うんです。だからベースとなる中学では、もうちょっとやる内容もがんじがらめというか。ドリブルも「こういう風に」とかね。でもそれをやらんかったから「おいボケ！」っていうわけじゃなくて、例えば「イニエスタはこうやってるよ。香川はこうやってるよ」って。iPadを使ってYouTubeの映像を見せたりもする。その前にこちらも彼らの映像をコマ送りで見て分析するといった作業をやったりもしますけど。

Y　もともと僕の父親がバスケットを教えていまして。校長やりながらバスケを教える、全国大会にも出るという人なんですけど。そこでのテーマっていうのが守破離（※４）なんですよ。要は教えを守るというかそのままやる時期から、ちょっと応用する時期、で離れる。それをサッカー部でも取り入れようとしてて。中学生は高校生に比べると判断能力も大人になりきれてない部分もあるから、高校に比べるとどうしてもトップダウンの要素が強くなる。そこからだんだんと離れていく。でも中学・高校に関わらず、人間として、社会人としてって部分に関わるところ以外で何かを「やれ」っていうシーンはかなり少ないですね。「どうする、どう考える？」とは言っても。

Y　無意識の部分ですけどね。まぁ、最低限使う道具しか与えてないから、それをどう使うかは本当に…

Y　トンカチは預けるけど、「トンカチで釘打て」とは言わない（笑）投げたら投げたで「おもろいな」って声をかける。

Y　それはあるかもしれないですね。ただ「今使えたんちゃう？」とかは言いますね。こっちもある意味対等やから。「今使ったら良かったんちゃうの？」って。前に兄（監督）が「“指導者”は導くとか指し示すんじゃなくて、“志”を“同じ”にする“志同者”なんだ、そういう呼び方の方が相応しいんじゃないか」って上手いこと言ってて（笑）

Y　僕の言葉じゃない、ていうのも余計にね。兄が見たら、こいつパクってかっこつけてやがるみたいな（笑）でも、そんな言葉が出てくるっていうのはある意味、選手との関係性を上下じゃなくて、横に見ている、そこを重視しているからこそだと思います。